На главную страницу
НАУКА
╧ 14 (5829) 4 - 10 апреля 2001 г.

ЧАЕПИТИЕ В АКАДЕМИИ


Академик Василий МИШИН:

⌠В космос, но иным путем┘■

Владимир ГУБАРЕВ

Он на десять месяцев старше Великой Октябрьской революции и об этом при встрече не преминет заметить, мол, трудно определить: то ли эпоха создала его, то ли он ее... Не раздумывая, я сразу же соглашаюсь со вторым, так как с именем академика Василия Павловича Мишина связано рождение космической эпохи человечества.

Поздравляя собеседника с космическими датами, начиная с запуска первого искусственного спутника, я услышал неожиданное:

√ А вы знаете, что это произошло случайно? Мы ведь занимались совсем другим...

√ Ваши слова нуждаются в комментарии...

√ Мы запустили первые спутники раньше американцев на несколько месяцев. Они тогда гадали, мол, как это нам удалось сделать?! А ларчик открывался просто: мы делали мощную межконтинентальную ракету: и очень торопились. Это была знаменитая ⌠Семерка■. И она нужна была нам как воздух. Американцы окружили нас своими базами, на которых находились самолеты с атомными бомбами. Постоянно нам угрожали нападением...

√ Современные историки утверждают, что мы выступали в роли агрессоров, мол, американцы вынуждены были защищаться?

√ Странно выглядит ⌠защита■, если они окружили нас своими базами, а мы ⌠дотянуться■ до их территории не могли! Ничто не могло долететь от нас до США √ ни бомбардировщики Туполева и Мясищева, ни подводные лодки, ни боевые корабли. Все ⌠дороги■ по океанам были ими перекрыты √ таким образом, они оставались в полной безопасности, а над нами нависла вполне реальная угроза новой войны. Мы ощущали эту угрозу, чувствовали ее реально, хотя нынешним историкам наши страхи и могут показаться напрасными. Однако мы четко знали: надо создать баллистическую ракету, которая долетала бы до территории США, и в этом случае военный баланс может быть достигнут.

√ Цели были ясны?

√ Конечно. Но необходимо было верно выбрать направление развития ракетной техники. Мы остановились на баллистическом направлении, а в Министерстве авиационной промышленности остался так называемый ⌠комбинированный метод■, то есть соединение самолета и ракеты.

√ Вы были уверены, что не ошиблись?

√ Шло соревнование между группами конструкторов. Так получилось, что наши баллистические ракеты начали летать раньше, и это во многом определило судьбу ракетной, а затем и космической техники. А ⌠изюминкой■ этой победы стало то, что нам удалось создать систему управления.

√ Бытует мнение, что Главным конструктором ракет был Игорь Васильевич Курчатов. Есть снимок, на котором четыре человека...

√ Обычно его публикуют в усеченном виде: видны только трое √ Курчатов, Келдыш и Королев...

√ И он вошел в историю как ⌠снимок трех К■! Но на самом деле на этом фото был еще один человек √ это вы, Василий Павлович... Почему и как вы ⌠исчезли■?

√ Эта фотография была опубликована вскоре после смерти Королева. Я был тогда очень закрытым √ ведь я заменил Сергея Павловича в нашем КБ... Вот и ⌠отрезали■ меня... И только спустя много лет правда была восстановлена.

√ Простите, что перебил вас... Итак, Курчатов и ракеты?

√ Умер Сталин. К власти пришел Хрущев. Зампред Совмина был Малышев, и именно ему пришла идея породнить ракетчиков с атомщиками. Он привез к нам группу физиков во главе с академиком Курчатовым. Потом нас пригласили в один из институтов, там показали фильмы об испытаниях атомных и термоядерных бомб. А чуть позже сначала Сергей Павлович Королев, потом и его заместители √ и я в том числе √ побывали на реальных испытаниях.

√ Страшно было?

√ Впечатление осталось неприятное... Я находился приблизительно в 20 километрах от эпицентра. Пришла ударная волна и сорвала с меня не только шляпу, но и почему-то очки. Ощущение весьма скверное... Однако во время испытаний я почувствовал, насколько мощное оружие мы создаем. Именно соединение ядерного заряда и ракеты коренным образом изменило ситуацию в мире.

ТОЛЬКО ФАКТЫ. В августе 1945 г. была образована Межведомственная комиссия ЦК ВКП(б) по изучению немецкой ракетной техники. В эту комиссию был включен и я. 9 августа 1945 г. первая группа вылетела в Берлин. В Берлине ⌠в хозяйстве Г. А. Тюлина■ была распределена по трем городам (Берлин, Нордхаузен, Прага), в которых были сосредоточены предприятия, работавшие на немецкую ракетную технику. Так, в районе Нордхаузена находились наиболее квалифицированные немецкие ракетчики из Пенемюнде во главе с Вернером фон Брауном и Вальтером Дорнбергером, и немцами там же был создан сборочный ракетный завод, рассчитанный на сборку 1000 ракет ⌠Фау-2■ в месяц. На том же заводе немцами было развернуто крупносерийное производство летающих бомб ⌠Фау-1■. К сожалению, Нордхаузен, вопреки Ялтинскому соглашению, был захвачен американцами и вошел в советскую зону оккупации только после Потсдамского соглашения. Американцы перед уходом из Нордхаузена сделали все возможное, чтобы в руки русских попал минимум информации о немецкой ракетной технике. Они вывезли в США большое число основных специалистов-ракетчиков во главе с Вернером фон Брауном и генералом Вальтером Дорнбергером, около 100 полностью собранных ракет ⌠Фау-2■ и взорвали сборочный завод. Это было одним из предвестников начала ⌠холодной войны■. Группе, работавшей в районе Нордхаузена, пришлось с большим трудом собирать отдельные агрегаты, приборы и техническую документацию. Пражской группе, в которую входил и я, удалось обнаружить немецкий военный архив, который направлялся через Чехословакию в Тогау (Германия) для захоронения в одном из озер Австрии. В этом архиве был обнаружен неполный комплект технической документации ракет ⌠Фау-2■ без общих видов, схем, расчетов и описаний. Эти чертежи были направлены нами в Москву в первых числах ноября 1945 г.

√ Как вы считаете, Королев √ главная космическая фигура в ХХ веке?

√ Я считаю, что первым следует назвать Вернера фон Брауна. Он начал применять ракеты для военных целей. Он сделал их оружием. А до него они все-таки были ⌠игрушками■. В 1944 году я увидел осколки ⌠Фау-2■. Меня поразил индустриальный размах создания и изготовления этих ракет. Это было еще до знакомства с Королевым.

√ А как вы увидели эти осколки?

√ В 1943 году основная база Пенемюнде была разбомблена англичанами и американцами. И немцы вынуждены были перенести центр подготовки в Польшу. Там они готовили воинские части, которые должны были обстреливать Англию ракетами. В этом районе наступала армия Курочкина. На артиллерийском полигоне были обнаружены пусковые площадки ⌠Фау-2■... В то время разведка у нас была хорошая, и немцам не удалось скрыть то, что они делали. Немцы при тренировках стреляли по польским селениям, и именно там удалось собрать осколки ракет. Во второй половине 1944 года они были доставлены в НИИ-1 Наркомата авиапромышленности. Это в Лихоборах. Сейчас этот институт носит имя Мстислава Всеволодовича Келдыша. Директор НИИ-1 получил личное указание Сталина разобраться с ⌠Фау-2■. Была создана комиссия под председательством Виктора Федоровича Болховитинова, в нее вошел и я. И уже в 1944 году мы поняли, что собой представляет ⌠Фау-2■. И тут разгорелся спор: куда отнести ракеты? Честно говоря, все старались от них избавиться √ проку мало, а головной боли с избытком. Авиационникам удалось доказать, что ракеты далеки от авиации, а потому их надлежит передать наркоматам боеприпасов и вооружений. Одним руководил Устинов, другим √ Ванников. Но они поначалу не брали ракетчиков к себе, а потому некоторое время мы были беспризорными. Ну а потом во главе ракетостроения стал Дмитрий Федорович Устинов. Не уверен, что это был лучший выбор! Трудно сказать, чего он принес больше √ пользы или вреда...

ТОЛЬКО ФАКТЫ. Для испытаний межконтинентальной баллистической ракеты в короткие сроки был создан новый полигон в казахстанской степи. Летно-конструкторские испытания МБР ⌠Р-7■ были начаты 15 мая 1957 г. При первом пуске этой ракеты, полет которой продолжался до 98 секунд, в хвостовом отсеке центрального блока начался пожар. При пуске в июне старт не состоялся из-за сброса схемы запуска двигателя вследствие неправильной установки клапана. При третьем запуске в июле ракета упала недалеко от старта из-за потери устойчивости относительно продольной оси. Только при четвертом пуске 21 августа 1957 г. МБР ⌠Р-7■ достигла цели. Все системы работали нормально.

При получении задания на разработку МБР ⌠Р-7■ С. П. Королеву и его соратникам было ясно, что при помощи этой ракеты можно вывести ИСЗ массой около 1500 кг, уменьшая полезную нагрузку, транспортируемую на межконтинентальную дальность по поверхности Земли. И такой спутник, по предложению С.П. Королева начал разрабатываться одновременно с МБР ⌠Р-7■. Задача выведения ИСЗ на околоземную орбиту легче, чем задача доведения отделяющейся головной части с боевым зарядом до цели при межконтинентальной дальности. Поэтому С.П. Королев уже после первого удачного полета ракеты ⌠Р-7■ вышел с предложением о запуске простейшего искусственного спутника.

...А теперь о космосе. Военная техника была ⌠одноразового применения■, иной она и не требовалась. И она была использована для освоения космоса. Так была совершена глобальная стратегическая ошибка. Понять это долго не могли ни мы, ни американцы. ⌠Одноразовость■ для боевой техники понятна и объяснима, да и стоимость ракет особого значения не имела, так как ядерный или термоядерный заряд намного дороже. Но в космонавтике экономика играет совсем иную роль, чем в военной области. Ракеты оказались слишком дорогими, а потому космонавтика оказалась не под силу отдельному государству, даже такому богатому, как Америка.

√ По-моему, вы уже перешагнули в другую четверть космического века?

√ На первом этапе наша ракетная техника доказала, что космос можно использовать для решения сугубо земных задач. И это очень важно. Появилась надежная связь, и теперь мы можем смотреть Олимпийские игры из Австралии. Мы можем наблюдать за потенциальным противником √ готовится он к войне или нет? Теперь многое прояснилось в метеорологии √ мы уже способны предупреждать о надвигающихся тайфунах. Точнее стала навигация. Возможно вести геологоразведку, составлять более точные карты. Кстати, до появления космических аппаратов карты обновлялись лишь раз в десять лет. Это была очень трудная и кропотливая работа. А сейчас карты уточняются непрерывно, и это позволяет экономить уйму денег. В общем, прикладных направлений использования космических исследований столь много, что я, наверное, даже не смогу их перечислить: обязательно что-то забуду или упущу... Вот забыл сказать о лесных пожарах на планете. Мы ведь горим! Везде горим!.. У меня много снимков лесных пожаров. К сожалению, сейчас они только фиксируются. А ведь с помощью тех же ракетных средств с ними можно бороться...

√ Это каким же образом?

√ Использовать ракеты средней дальности! Сейчас по договору с американцами мы их уничтожаем, а ведь точность у них очень высокая. И вместо того чтобы посылать самолеты, поливать с них очаги пожара, проще пустить в его эпицентр ракету со специальными веществами, которые подавят очаг. Есть точные ракеты и противопожарные средства? Есть! Но почему же мы их не используем и вместо этого взрываем ракеты? Я видел на полигоне Капустин Яр, как они уничтожаются...

√ Если бы перед вами не стояла задача обороны страны, которая в конце концов и привела нас в космос, а вас сразу нацелили бы на создание спутников и космических аппаратов, то вы шли бы тем же путем или иным?

√ Конечно же, иным.

√ Каким?

√ Мы создали бы многоразовые системы. Для военных они не нужны. Для них важно уйти со старта и попасть в цель. А для науки, прикладных задач, то есть космос в мирных целях, нужно попасть на околоземные орбиты как можно дешевле. А добиться этого возможно только в том случае, когда вы применяете самое дорогое √ носитель √ несколько раз.

ТОЛЬКО ФАКТЫ. С разработкой долговременной орбитальной станции сложилась достаточно сложная обстановка. Еще до 1970 г. задание на такую разработку от военных заказчиков получил Главный конструктор В. Н. Челомей, у которого она получила название ⌠Алмаз■. Разработка сильно затянулась из-за срыва сроков поставки бортовых систем, входящих в эту станцию. Поэтому ОКБ-1 в начале 1970 г. было дано задание в сжатые сроки создать долговременную станцию на базе корпуса ⌠Алмаз■ с использованием бортовых систем и агрегатов, испытанных на КК ⌠Союз■, и модифицированного транспортного ПКК ⌠Союз 7КТ■ для доставки и смены экипажей на этой станции. Менее чем за год такая станция и транспортный корабль были разработаны, изготовлены, испытаны на заводах-изготовителях и технической позиции ракетодрома Байконур.

√ Как известно, вы противник длительных пилотируемых полетов, но вы же Главный конструктор ⌠Салюта■, то есть первой орбитальной станции. Как соединить противоположности?

√ Понимание пришло позже. В те годы я не понимал, что совершаю ошибку. Дело в том, что 80 процентов задач, необходимых для нужд Земли, можно решать с помощью автоматов.

√ Это утверждал и Георгий Николаевич Бабакин √ Главный конструктор автоматических межпланетных станций, однако вы тогда с ним не соглашались...

√ Мне казалось, что он старается побольше ⌠выбить■ денег для своего КБ и своих проектов... Кстати, большинство проектов, которые осуществлял Бабакин, начиналось в нашем КБ и под моим руководством, но мы не могли ⌠объять необъятное■ и разные наработки отдавали своим коллегам. Бабакин был лишь одним из таких Главных конструкторов. Наша техника разрасталась стремительно, и одному коллективу уже было не под силу разрабатывать все направления. Да и не нужно, потому что появились космические метеорология, связь, навигация, а также исследование природных ресурсов и так далее. Тут нужны были уже специализированные КБ и предприятия, по мере своих сил мы помогали им. Так что ⌠дочек■ у КБ С. П. Королева много!

√ Однако лунную программу вы все же оставили себе? Вы намеревались создать там базу. Почему это не удалось?

√ Возможно, для многих это покажется неожиданностью, но, на мой взгляд, лунную гонку мы не проиграли. И мы, и они занимались облетом Луны и доставкой туда людей. Да, они сделали это первыми, они осуществили серию полетов на Луну, однако что это им дало?

√ Престиж страны и ⌠реванш■ за полет Юрия Гагарина! Именно такую задачу и ставил перед учеными и специалистами Джон Кеннеди, когда провозглашал программу полета на Луну.

√ Это было глубокое заблуждение и американцев, и нас. К счастью, мы отстали, а потому ⌠тяжесть заблуждений■ легла в основном на американцев. Были потрачены огромные средства, усилия миллионов людей, а результат √ одни иллюзии!

ТОЛЬКО ФАКТЫ. По программе УР ⌠500К-Л1■, предусматривающей создание РКК для облета Луны двумя космонавтами с возвращением их на Землю, были совершены четыре запуска автоматических космических аппаратов ⌠Зонд■. Аппарат, названный ⌠Зонд-4■, пролетел мимо Луны. 15 сентября 1968 г. при втором запуске РКК УР ⌠500 К-Л1■ с автоматическим космическим аппаратом ⌠Зонд-5■ были совершены облет Луны и возвращение на Землю его спускаемого аппарата (СА) со второй космической скоростью по баллистической траектории спуска в акваторию Индийского океана. 10 ноября 1968 г. и 8 августа 1969 г. были запущены еще два РКК УР ⌠500К-Л1■ с автоматическими космическими аппаратами ⌠Зонд-6■ и ⌠Зонд-7■. Приземление этих СА было осуществлено в заданном районе Советского Союза. При всех полетах автоматических космических аппаратов было проведено фотографирование Луны и Земли с различных расстояний. В результате этого получены высококачественные черно-белые и цветные снимки. Эти полеты подтвердили возможность облета Луны пилотируемым аппаратом с двумя космонавтами. Но пилотируемые пуски не состоялись, несмотря на то, что вся материальная часть была уже изготовлена и космонавты были подготовлены. Мотивировалось это тем, что США уже совершили облет Луны при помощи РКК ⌠Сатурн У √ Аполлон■ с тремя астронавтами и по более совершенной программе, чем у РКК УР ⌠500 К-Л1■.

√ Осуществление извечной мечты человечества о полете на Луну разве не стоит больших денег?!

√ С моей точки зрения, удовлетворение любопытства должно обходиться намного дешевле. Ведь стоимость одного карата лунного грунта в 3,6 раза дороже карата бриллианта, а стоимость лунного корабля равна стоимости 15 таких кораблей, сделанных из чистого золота! А главная задача в космосе после полетов на Луну так и не была решена...

√ Что вы имеете в виду?

√ Создание ракетно-космической техники должно облегчить жизнь на Земле, а полет на Луну, напротив, сделал ее тяжелее, так как, по сути дела, деньги были потрачены зря!

√ Я не могу согласиться с таким утверждением, хотя слышу его уже добрых три десятка лет. На мой взгляд, в вас все-таки говорит обида за то, что вы проиграли лунную гонку и что на Луне первыми высадились американцы. Неужели американцы слетали на Луну напрасно?

√ Напрасно. В общей сложности полет на Луну обошелся более чем 50 миллиардов долларов. Такова цена престижа.

В общем, если подводить некоторые итоги, то я сказал бы так: выпади мне судьбой сегодня заниматься ракетно-космической техникой и определять направления ее развития в стране, как это было в прошлом, то я, конечно же, все делал бы по-другому!

√ Это заявление весьма неожиданное... К примеру, что вы делали бы с ⌠Миром■, вокруг которого сегодня кипят страсти?

√ Не нужна была такая станция... Но коль уж она выведена на орбиту и работает там, то есть затрачены миллиарды долларов, то не нужно тратить еще 600 миллионов тех же долларов, чтобы ее утопить. Пусть летает и приносит пользу. Однако если ее эксплуатировать так же, как это делалось в прошлом, то мы просто будем напрасно тратить деньги.

√ А как же это делать иначе?

√ Не надо туда посылать людей! Работа экспедиций на борту малоэффективна... Поэтому я утверждаю, что и Международная космическая станция (МКС), которая сейчас начинает создаваться на орбите, тоже не нужна. Нас Соединенные Штаты очень сильно обманули: все наши космические мощности √ материальные и интеллектуальные √ нацелены именно на эту станцию, а эффективность ее работы будет очень маленькая.

√ Значит, людей в космосе надо менять на автоматы?

√ Безусловно. И такая возможность существует, к примеру, была с тем же ⌠Миром■. Только надо сойти с привычного и накатанного пути в космонавтике. Кстати, об МКС у многих неверное представление. Я считаю, что МКС √ это энергетическая база для создания противоракетной обороны, и мы помогаем американцам создавать эту базу!

√ Странная ситуация возникает: противоракетная оборона в основном предназначена для нейтрализации наших ракет, зачем же американцы призывают нас к сотрудничеству и дают даже деньги на создание российских элементов станции?

√ Они облегчают свою задачу по созданию МКС. Вы скоро убедитесь, что не о всех своих целях они рассказывают нам √ на МКС у них есть и особые интересы.

√ Не очень верится в это... Вернее, не хотелось бы в это верить!

√ Тогда объясните те цели и задачи, во имя которых создается МКС. Это тупик в космонавтике. Нечем заниматься, вот и придумана ⌠красивая игрушка■ стоимостью в миллиарды долларов. Никто пока не можем разъяснить людям, какую пользу принесет им МКС.

√ Но ведь речь идет о том, что космос очень выгоден?! У вас есть акции фирмы, которую вы возглавляли?

√ Несколько акций есть.

√ И вы получали деньги?

√ Не удивляйтесь, но получал! Правда, очень мало...

√ И вы выяснили почему?

√ Нет. Меня не пускают на ⌠Энергию■.

√ Как это может быть?! Вы ведь много лет возглавляли ее?!

√ С 1974 года я был там два раза. Поздравлял с юбилеями...

√ В октябре 1946 года на полигоне Капустин Яр, где готовили к пуску первую ракету, думали ли вы, что через сорок с небольшим лет именно так будете рассуждать о космосе? О чем вы мечтали тогда?

√ Мы не думали, что ракетная техника будет развиваться столь стремительно. Да и особого значения ракетам как оружию тогда не придавалось. Ситуация изменилась лишь после соединения ракеты и ядерной бомбы.

√ Откройте несколько тайн из истории космонавтики, к которым вы имели непосредственное отношение. Много слухов ходило о гибели Владимира Комарова... Как было на самом деле?

√ Много было комиссий, работали сотрудники КГБ, но так до конца все причины гибели Комарова и не открылись для общественности. А главная из них состояла в том, что была нарушена технология изготовления корабля. Для создания теплозащитного слоя корабль погружали в специальную печь, и там при высокой температуре происходит сублимация этого покрытия. У парашютного контейнера должны были быть закрытыми крышки, но этого не было сделано. И трение при выходе парашюта в полете оказалось выше расчетного, и он вышел с опозданием. Корабль спускался практически без парашюта. Зрелище, конечно, было страшное... И очень обидно, что из-за недосмотра произошла трагедия. Она на несколько лет затормозила развитие нашей космической техники.

√ И все-таки, на ваш взгляд, главная причина того, что мы не полетели на Луну? Я не имею в виду первенство √ тут все ясно, я говорю о прекращении лунной программы?

√ Попробуем представить трудности этого проекта в простых числах. Допустим, запуск спутника и полет Юрия Гагарина √ это ⌠10 единиц■, в таком случае полет к Луне, ее облет и возвращение на Землю √ ⌠100 единиц■, а посадка на Луну и возвращение людей на Землю √ уже ⌠1000 единиц■. В выведении первых спутников и полете человека в какой-то степени были заинтересованы военные, но Луна их не интересовала. Таким образом, лунный проект был чисто политическим... А денег в стране не было. Военные очень неохотно помогали нам, когда речь заходила о сугубо ⌠мирных■ программах. И их можно понять √ ведь у них совершенно иные задачи, чем освоение космического пространства. Да, они готовы его использовать в своих целях, но не осваивать в интересах науки и народного хозяйства... В Америке разделение на ⌠гражданский■ и ⌠военный■ космос произошло в самом начале, а у нас этого нет до сегодняшнего дня. И тем не менее, на мой взгляд, пуски Н-1 √ лунной ракеты √ следовало продолжать, тем более что после аварий готовился очередной запуск. Уверен, он прошел бы хорошо, однако все было отменено...

ТОЛЬКО ФАКТЫ. Прошло много лет, но до сих пор я не могу понять причин запрещения запусков двух собранных ракет-носителей ⌠Н-1■ с новыми двигателями. Ведь все было подготовлено для их запуска, их запуск не мешал работе по новой тематике, так как на космодроме в МИКе по этой тематике работы начались только спустя более чем два года. А ведь опыт запуска этих ракет-носителей дал бы материал для новых разработок. Этот необдуманный шаг принес колоссальный урон стране. Трудно было объяснить людям, чьим трудом это все создавалось, почему все пустили ⌠под топор■. Сейчас, встречая своих старых сослуживцев и товарищей, так или иначе возвращаемся к ракете-носителю ⌠Н-1■. И сколько боли в их глазах! Нельзя так обращаться с ценностями творческого труда многих тысяч людей без учета их мнения!

√ Сейчас много пишется о ⌠Морском старте■. Считается, что это самое крупное достижение последних лет. Вы с этим согласны?

√ Ересь! Он нужен космонавтике как собаке пятая нога.

√ На чем базируется ваше столь негативное отношение к нему?

√ На здравом смысле. Чтобы туда доставить ракету, топливо, оборудование, нужны большие деньги. Проще осуществлять запуски того же ⌠Зенита■ с Байконура или Плесецка, где есть для этого стартовые комплексы. ⌠Морской старт■ √ это чисто коммерческое предприятие, выгодное вполне конкретным фирмам, которые и преподносят его как великое достижение. Это реклама, а не наука и техника.

√ Но ведь ⌠Морской старт■ дает деньги и Днепропетровску, и ⌠Энергии■!

√ Вот я и говорю, что это коммерция.

√ В Миассе разрабатывается ⌠Воздушный старт■...

√ А зачем он? Для такого старта необходим тяжелый самолет, то есть новые затраты... И самолеты нужны совсем другие, а не те, что родились сто лет назад. Да и ракета опять-таки требуется двухступенчатая... Таким образом, никакой выгоды по сравнению с наземным стартом нет. Кстати, это прекрасно понимают и те конструктора, которые предлагают подобные идеи. И их можно понять: давно уже сложились хорошие коллективы, конструкторские бюро и раньше они процветали, потому что занимались оборонной тематикой. Сейчас же заказов нет, вот и стараются они найти себе применение, придумывая весьма всевозможные ⌠экзотические■ проекты. Но нужно идти рациональным и осмысленным путем, если возможно, то простым √ это всегда подчеркивал Сергей Павлович Королев.

√ Вы были соратниками, единомышленниками, наконец, друзьями. Что вам нравилось в Королеве и что не нравилось?

√ Он умел управлять людьми. Он был требователен к окружающим и себе. Он прожил тяжелую жизнь, в расцвете сил он был репрессирован. Но потом он дорвался до работы и отдавал ей все силы. Иной жизни для него не существовало. И это притягивало к нему людей. С ним было тяжело работать, тяжело потому, что он был очень требовательным, но интересно, интересно потому, что он был увлечен интересной работой.

√ А что не нравилось?

√У каждого человека есть недостатки. Были они и у Сергея Павловича.

√ Вам как первому заместителю было легко или тяжело с ним?

√ Очень тяжело! Но ему было еще тяжелее, и я это почувствовал в полной мере, когда занял его место. Ведь ⌠ценные указания сверху■ нужно было совмещать с действительностью, а это подчас просто было невозможно. Он умел это делать, я √ нет! Так и не научился... Коллектив работал свободно, творчески, не чувствовал давления ⌠сверху■ √ Сергей Павлович все принимал на себя. У него это получалось, у меня не всегда... Он ставил великие цели и ради них шел вперед, преодолевая любые препоны.

√ Во имя фундаментальной науки?

√ Нет фундаментальной и прикладной науки, есть фундаментальные знания, которые надо накапливать. А наука едина, и она служит нескольким целям √ не только улучшению жизни на Земле, но и объяснению того, как мы произошли и почему мы единственные в этом великом мире. Такова глобальная задача выхода человечества в космос, и нам удалось сделать первый шаг.

√ Вы искали жизнь на Луне, Марсе и Венере, посылая туда космические аппараты, и не нашли ее. Это разочаровало вас?

√ Мечты остаются мечтами... А то, что там не удалось найти жизнь на этих планетах и Луне, такое же по масштабам открытие, как если бы нам ее удалось найти. Это великое достижение! И сделано оно автоматами... Значит, если человек с Земли может получать необходимые сведения, то этим нужно пользоваться в полной мере. Человека посылать в космос необходимо только в том случае, если автоматы там его не могут заменить. Сегодня я таких задач не вижу, да и ученые пока их определить не могут.

√ Полет на Марс человека нужен или нет?

√ Сейчас √ нет!

√ А когда он потребуется?

√ Пока не знаю... Лишь история способна ответить на этот вопрос. Пока же Марс нужно исследовать с помощью автоматов. Они сравнительно дешевые и весьма эффективные.

√ Верите ли вы, что разумная жизнь есть во Вселенной?

√ Конечно, она есть.

√ Помогало ли вам в работе сознание, что есть ⌠братья по разуму■ и к ним нужно слетать? Я помню, как один конструктор плакал, когда узнал, что жизни на Венере нет, а он был убежден, что она есть, и эта мечта привела его в космонавтику...

√ У меня такого чувства не было...

√ Неужели вам не хотелось бы пообщаться с инопланетянами?

√ Нет. А зачем?

√ Ну хотя бы для того, чтобы узнать их мнение о нашей космической технике?

√ Надо самим сначала разобраться с тем, что мы натворили! Я хочу, чтобы люди на Земле лучше жили, и ради этого мы работали и работаем.

√ Вы можете сформулировать главную задачу человечества в космосе?

- ⌠Холодная война■ кончилась. ⌠Престижное■ соревнование между странами должно уступить место планомерному изучению и освоению космоса для нужд человечества. А для этого необходимо международное сотрудничество, нужна долговременная международная космическая программа, в которой были бы четко определены цели, задачи, последовательность решения этих задач и степень участия в их решении многих стран. Такая программа должна быть рассчитана на длительный период - до 20 лет! Уже в настоящее время затраты средств и ресурсов на космические исследования занимают существенное место в бюджетах стран. Дальнейшее развитие этих работ потребует еще больших расходов, и вопрос о рациональном использовании средств приобретает особое значение.

Мы исправляем ошибку, о которой упомянул академик Мишин, и публикуем фотографию, на которой есть не только С. П. Королев, И. В. Курчатов, М. В. Келдыш, но и В. П. Мишин. Мы нашли этот этот снимок в Институте прикладной математики РАН, в мемориальном Музее М. В. Келдыша.

© "Литературная газета", 2000

НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ
ПЕРВАЯ ПОЛОСА
ПОЛИТИКА
ЛИТЕРАТУРА
ИСКУССТВО
КЛУБ 12 СТУЛЬЕВ
АРХИВ
НАПИСАТЬ ОТЗЫВ
Читайте в разделе НАУКА:

ПОКОЛЕНИЯ
"Я РОДИЛСЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ"
Племя младое, незнакомое √ о пионере космоса

В. СТЕПАНОВ
"МЫ ДОЛЖНЫ ЗАРАБАТЫВАТЬ..."

А. ТАРАСОВ
ЗАМЕНЕ И ПОДДЕЛКЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ

ЛАБОРАТОРНАЯ РАБОТА

В. ГУБАРЕВ
"В КОСМОС, НО ИНЫМ ПУТЕМ..."

ВОПРОС РЕБРОМ
ЗАЧЕМ НУЖЕН АКУЛИЙ ЗУБ?

В. ГИНЗБУРГ
РАССТРЕЛ МЕЙЕРХОЛЬДА И ДРУГИХ...
Юридический приговор коммунизму-большевизму

НЕ НАВРЕДИ!

Ю. СЕДОВА
"ВЕСТНИК" НОВОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ

ВЗГЛЯД МАСТЕРА